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和讯座谈会:中国债务风险背后的陷阱

发布日期:2019-08-29 12:23   来源:未知   阅读:

  主持人:非常感谢解答。其实在上面这个问题里面,我们探讨穆迪下调中国的信用评级,它主要特别强调中国的债务问题。谈到债务问题,本周一,中国财长楼继伟在记者会上说,中国政府债务占GDP大约是40%。而且他还表示,今年地方到期的债务约有5万亿,他特别强调这不是一个大问题,还可以适当地提高赤字率。

  胡玉玮:对,确实是。就像楼继伟部长提到的,目前中国的债务率总体来讲,不管是绝对量上还是从占GDP比例现在还是比较低的,有一些横向数据我们可以看出来。比如说,中国这次《政府工作报告》提出来,我们今年准确把赤字率从2.4%提高到3%左右。我们如果横向比较,比如说西方一些主要国家;邻国日本也是经济强国大概是8.8%左右;美国、英国、西班牙在5.3%左右。还是远远超过我们目前赤字率水平的。所以,从这点比较上来讲,我们认为,目前中国的债务水平还是可控的,确实目前的压力还是比较大的,确实是经济短期来讲,比如说2016年,一些地方债务,还有一些支出会持续地扩大,可能后期我们都会讲到,比如说未来我们安置分流职工、下岗职工等等会有一些压力。所以,我们应该要通盘考虑、统筹考虑,能够尽量把赤字率控制在自己比较合理的一个位置,为了以后的发展能够争取更多的空间。

  相均泳:总体上中国的风险还是可控的,在我们经济进入“新常态”,经济减速的过程中。一方面,我们财政政策肯定要受到经济基本面的影响,财政收入自然会相对下降。同时,为了刺激经济发展,肯定要提高债务水平,赤字率会有一定提升,在这个过程中会有一定的调整,但是总体的基本面还是没有太大问题的。

  主持人:但是我们确实要看到,人民币现在已经出现一个趋势性的贬值,而且资本也在外流的这么一个背景下。请问胡先生,您如何评估未来企业债务的风险,这个是相对比较突出的。

  胡玉玮:在回答问题之前,我想先谈关于中国人民币出现趋势性贬值。我个人认为,这个趋势看怎么看。确实在过去的,比如说12个月之内,或者说半年多之内,人民币确实出现了一定的贬值。但是贬值区间还是在可控的范围之内,是不是这种贬值,比如说从去年“8.11”汇改以后代表了今年2016年或者2017年的一种趋势。我个人认为,这个还值得商榷,今年春节之后,汇率市场到今天为止相对比较稳定一点,人民币还升值一点。所以,我个人认为,人民币的贬值趋势的问题可能再需要继续定义更加准确一点。

  第二,确实是我们不可否认,人民币确实从去年开始有一定的贬值,在这种背景之下,资本的外流也是比较明显的。所以说对于中国的企业债务的压力,还是非常大的。因为企业债务来讲,目前我们的企业债务率比例相对还是比较高的。因为有数据显示,前一段我们刚做过一些研究,中国目前上市公司它的资本负债率大概是58%-60%左右,这是相对比较好点。但是如果我们把中国全体的企业统筹考虑,有些数据显示可能超过90%甚至更多,这个应该已经超过了西方OECD国家的标准,西方国家大概是七八十左右。所以,这显示我们债务率水平还是非常高的。

  基于这点我们进一步分析,现在中国整体来融资成本还比较高,以人民币定价的成本还是比较高的,包括银行的利率,一些民间企业加其他额外成本的话,这个债务率还是非常高的。在经济下行的情况下,因为债务是刚性,因为利息每年必须付的。但是如果你经济下行,导致企业的盈余率下降,压力还是非常大的。

  第二,我们注意到,自从2014年开始,中国目前很多企业开始从海外融资,以美元、以欧元等等这种计价形式,通过一种通道进入中国市场,这部分钱也是非常多的。我们听到很多房地产市场,很多其他一些市场,机电公司等等都从海外融资。

  当时情况为什么融资比较好?因为当时我们都知道,人民币有升值的趋势,现在突然又有贬值的倾向等等,但确实已经发生在过去的一段时间,把汇差如果再加进去以后,确实企业在债务上的成本、风险还是非常大的。

  换个角度讲,为什么过去有段时间国内外汇储备下降比较快。有点原因就是,很多企业提前偿还外债成本,因为它担心未来持有人民币会继续贬值。这样就是导致外汇储备减少的一个原因,不是主要原因。但确实目前的经济状况在短时间来看,对目前我们企业债务的压力还是比较大的。

  主持人:请问相先生,您如何评估人民币贬值,以及资本外流对企业债务压力的影响。

  相均泳:对企业最基本的还是要增加了它的融资成本,相对之前,很多企业确实是在国外融到很多钱,特别是在负利率情况下,还有一部分企业是专门从事境内外这种内保外贷,或者外保内贷的这样一些套利活动在中间。这些活动也需要实实在在汇率的外汇交易的发生,也可能在这方面也会对企业的一些债务带来一定风险。

  主持人:而且就是去年股灾爆发以后,还有P2P平台爆发的这些漏洞,就是一些案件爆发之后,其实中国经济体的投机融资,还有庞氏融资案件也是屡出不穷。我们知道,杠杆化这个现象越来越严重的话,爆发债务危机的几率就越高。所以,请问相均泳先生,您觉得中国政府应该采取哪些措施,来防止系统性债务危机的爆发?

  相均泳:这还是要从最基本的,提高我们更加准确的监管手段,尽快地建立金融业的综合监管大数据,对我们所有的流动,资金流动进行统筹的监管,能够完成,相应的很多风险可以通过大数据分析可以提前发现,提前预防。

  主持人:请问胡先生,自从去年中国股灾爆发以后,中国经济去杠杆这条路等于说要走得更长一些,您如何看待去杠杆的过程。

  胡玉玮:过去几年中国金融业确实发展非常快,可能也基于这种创新的理念之下,政府在某种程度上也是鼓励金融企业进行创新,金融企业也有这种动力,这是为什么导致目前有很多创新型的杠杆行为,包括股市、P2P,之前说得比较多的是e租宝。目前我们谈得比较多的是房屋中介也有些杠杆,最近这两天谈得比较多的。实际上这只是一个非常突出的具体领域,一个行业。实际上在其他很多行业,都类似存在这种情况。

  所以,基于这种情况下,我们要掌握一个平衡,也就是创新跟稳定的关系。从大理念上讲,因为创新确实是五大发展理念之一,因为创新它涉及领域不光是金融行业,所有行业都有。

  只针对金融行业讲,我感觉创新方向是我们应该坚持,应该坚守的。未来怎么发展,如果市场上出现很多不安定的,如果产生一些系统性的风险,我们要严格地进行监管,通过一些数据,通过一些金融监管机构之间的协商机制等等,进行有效的管控,争取在爆发之前,可以有效地避免更大的危机的发生,确实对目前的监管体系提出了一个更大的挑战。

  但是反过来讲,我不希望因为现在看到一定风险就一棒子打死,把创新完全压回去,这对于我们金融市场发展也是不利的。我个人认为适当杠杆还是必要的,但是不能无限的,或者是没有道理的杠杆,这一定要进行坚决的去杠杆化。

  胡玉玮:我认为,目前应该还没有到这个阶段,就是所谓的通胀或紧缩。整体经过过去的股灾,目前楼市等等的发展,感觉总体还没有发生系统性的风险。因为过去一段时间P2P、e租宝,其他一些比较零星,影响力非常小的金融风险,包括债务的刚性兑付出现一些问题。但是目前比较重大的金融风险还没有出现。

  从经济基本面讲,虽然说目前有通缩的倾向,确实2015年是有这种迹象的。但是我们对2016年还是比较充满信心的,因为2016年是实施“十三五”规划的开局之年,全国上下、各界都在铆足劲,准备大干快上,把开局之年做好。所以,我们希望2016年有比较实质性的进步。66335.com香港龙坛

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